?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Профессор экономики... - roman_kr
roman_kr
roman_kr
Профессор экономики...
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал,

что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил
целую группу. Группа настояла, что социализм "работает" и что никто при
этом не будет бедным и никто - богатым. Великое выравнивание! Профессор
сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет
социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую
оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично".
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо".
Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало
- счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало,
занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят
халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала
"удовлетворительно". Никто не радовался. Когда же прошла третья
контрольная, в среднем вышло "неуд". Результат так и не улучшился, ведь
ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не
собирался учиться за других.

Tags:

31 comments or Leave a comment
Comments
nebotticelli_xl From: nebotticelli_xl Date: October 23rd, 2012 08:52 am (UTC) (Link)
Хороший пример. Иногда легкая клизма прочищает мозги.
roman_kr From: roman_kr Date: October 23rd, 2012 09:16 am (UTC) (Link)

re:

более того замечательный пример развития неустойчивости в жесткой системе!
syrkined From: syrkined Date: October 23rd, 2012 09:45 am (UTC) (Link)
В "Атланте" у Рэнд подробно расписан такой же "социальный эксперимент" в случае завода.
lyuden From: lyuden Date: October 23rd, 2012 10:16 am (UTC) (Link)
О да, но если мне не изменяет память, получать пособие от государства ее все таки уговорили.

UPD:Можно я удалю этот коммент? Это все таки не в тему, это несколько про другое.

Edited at 2012-10-23 10:19 am (UTC)
roman_kr From: roman_kr Date: October 23rd, 2012 11:03 am (UTC) (Link)

re

da, koneshno - xotya interesno. Mozhno i soxranit')))
lyuden From: lyuden Date: October 23rd, 2012 11:15 am (UTC) (Link)

Re: re

Ну тогда, ладно.

Disclaimer: я осознаю, что предыдущее мое сообщение несколько оффтоп :)
lyuden From: lyuden Date: October 23rd, 2012 10:09 am (UTC) (Link)
Идиоты.

1) Разрешать выполнять работы, за других.

2) Сдавать на контрольной работе определенное количество правильно заполненных работ.

3) Разрешение работать над контрольными коллективно.

Edited at 2012-10-23 10:11 am (UTC)
lyuden From: lyuden Date: October 23rd, 2012 10:13 am (UTC) (Link)
И вообще мир, чаще всего это игра типа "снежного кома" (нужно убрать сугроб закрывающий проезд для двух машин), а не дилемма заключенного.
winterman From: winterman Date: October 23rd, 2012 12:23 pm (UTC) (Link)

оффтоп

Карточку Якову передал?
roman_kr From: roman_kr Date: October 23rd, 2012 12:27 pm (UTC) (Link)

Re: оффтоп

da, vse v poryadke
winterman From: winterman Date: October 23rd, 2012 01:07 pm (UTC) (Link)

Re: оффтоп

больСРѕРµ спасибо Р·Р° СѓСЃРµ
grihanm From: grihanm Date: October 23rd, 2012 02:35 pm (UTC) (Link)
Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку: 'Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?'
Она ответила: 'Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным'.
'Чудесно, - согласился я, - весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома'.
Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила: 'Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу - тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?'
Я ответил: 'Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!'
cheeha From: cheeha Date: October 23rd, 2012 04:36 pm (UTC) (Link)
А Вы сами никогда не пробовали нанять бездомного из тех, у кого плакатик "will work for food"?

Не рассказывайте мне городскую легенду, что он отказался. Вам даже страшно подойти к нему и поговорить не то, чтобы домой к себе привезти! А вот в клинтоновские времена случалось, когда наборщики раб.силы приходили в ночлежки и находили там желающих работать.
grihanm From: grihanm Date: October 23rd, 2012 04:42 pm (UTC) (Link)
Это какбе анекдот :)
cheeha From: cheeha Date: October 23rd, 2012 06:12 pm (UTC) (Link)
Извините, не врубилась. Всё-таки избирательная кампания мне нервы расшатала. :)

А я к тому же и по жизни очень неравнодушна к бездомным, заключённым, плохим и хулиганистым ученикам и прочим "отбросам общества". И чем у общества больше человеческих отбросов, тем оно мне меньше нравится.
grihanm From: grihanm Date: October 23rd, 2012 06:26 pm (UTC) (Link)
Мне тоже не очень понравилась жизнь в США...
cheeha From: cheeha Date: October 23rd, 2012 04:22 pm (UTC) (Link)
Чёрт побери, неужели там не было ребят, которым было просто интересно учиться?! Вот, я училась в сильной группе и мы без уравниловки и каких-либо требований сверху всю сессию работали, как проклятые, чтобы в нашей группе было как можно меньше четвёрок. Если бы у нас тогда была бы американская система, мы бы весь семестр работали, помогали тем, кто хуже усваивает. Из нашей группы двое даже свалили, не выдержали peer pressure, зато другие студенты к нам прибивались, даже если формально оставались в других группах.

Как учительница я практиковала разбивание класса на несколько групп, когда каждая группа делает общий проект и получает общую оценку. Обычно, коллективная ответственность подстёгивает и все работают лучше. Правда, тут есть элемент "социалистического соревнования". Я думаю, что в случае данного профессора, это он оказался плохим руководителем коллектива, вернее, он хотел достигнуть именно такого результата. Я даже уверенна, что у меня результат получился бы противоположный, ведь учиться/работать в коллективе, который напряжённо работает, много интереснее.

Я лично вообще зверею, если народ вокруг зевает, чешет языки и любым другим образом бессмысленно убивает время. Даже если это какой-то дурацкий субботник, от которого не удалось отвертеться, то всё-равно можно сделать что-нибудь полезное. На самом деле основной проблемой реального социализма была не столько уравниловка, сколько плохая координация, связанная с центральным планированием. Большинство людей получают удовольствие от хорошо выполненной полезной работы, но бардак, который мешает выполнить работу хорошо или снижает полезность работы, ужасно деморализует.
roman_kr From: roman_kr Date: October 23rd, 2012 04:32 pm (UTC) (Link)

re:

так это в общем анекдот, имхо)))
cheeha From: cheeha Date: October 23rd, 2012 06:03 pm (UTC) (Link)

Re:

Я бы назвала его неудачным примером социализма. Вообще, сейчас модно полностью игнорировать экономическое определение социализма и подменять его уравниловкой или даже высокими налогами на самых богатых людей. Наевшись в своей жизни реального социализма, я, естественно, его ненавижу, но считаю интеллектуально нечестным обзывать социализмом всё, что мне лично не нравится.

А у детей как раз хорошо развивать умение работать в команде, в коллективе потому, что большинство успехов в современном мире достигается именно слаженной работой команды.
signamax From: signamax Date: October 28th, 2012 01:59 am (UTC) (Link)

Re:

в целом не большинство а меньшинство будет работать на интерес

у результате будут группы людей с высокой производительностью (меньше) и группы с крайне низкой (больше)

как бы те кто работает ни старались - в конце концов те кто не работает их просто разорят

собственно это и происходит на достаточно продолжительных промежутках времени в замкнутых системах

в незамкнутых - все перемешивается что позволяет поддерживать
cheeha From: cheeha Date: October 28th, 2012 03:24 am (UTC) (Link)
Нет, я отнюдь не считаю, что уравниловка это хорошо для общества. И ситуация, когда 0.1% составляют богатые люди, около 30% разной степени состоятельные и 70% бедняков тоже очень плоха. Это по сути та же уравниловка.
roman_kr From: roman_kr Date: October 28th, 2012 06:14 am (UTC) (Link)

re

Вы знаете, я совсем недавно узнал, что биологи давно моделируют социализм с помощью колоний молекул дрожхей. Они генетически делают
бактерий эгоистов-альтруистов и изучают как такие колонии ведут себя в разных условиях . Там куча потрясающе интересных результатов
- типа, когда еды мало , надо много альтруистов и т.п. - все в книжке А.Маркова Эволюция человека том 2 описано подробно .
Она в сети лежит - я ее по маилу послать не могу, болшая очень...
cheeha From: cheeha Date: October 28th, 2012 09:31 am (UTC) (Link)

Re: re

>> моделируют социализм с помощью колоний молекул дрожжей

Спасибо. Я смотрела кое-что, просто сейчас у меня нет настроения читать что-то долго и серьёзно, но если там есть МОЛЕКУЛЫ дрожжей, то почитать надо непременно. :))

Насколько мне известно из кухонного опыта, дрожжи при обилии еды усердно размножаются и загрязняют свою окружающую среду до критического уровня, когда они массово в ней погибают. А вот среди людей уже выделился золотой миллиард, который сильно сократил своё размножение и даже старается локально окружающую среду держать в рамках. Хотя республиканцы спят и видят, чтобы вернуться к состоянию дрожжей: снять контроль загрязнения и обязать каждую зиготу стать человеком. :)
roman_kr From: roman_kr Date: October 28th, 2012 09:33 am (UTC) (Link)

Re: re

молекулы дрожзей - мне простительно - болею щас с гриппом)))
cheeha From: cheeha Date: October 28th, 2012 09:46 am (UTC) (Link)

Re: re

Выздоравливайте! Чеснок и аскорбинка - самые эффективные средства.
signamax From: signamax Date: October 28th, 2012 06:25 pm (UTC) (Link)
все хорошо в ваших рассуждениях только непонятно что вы считаете богатыми, состоятельными и бедняками
вы какие параметры применяете?
деньги? суточные калории? уровень кортизола?

что вы называете обществом - социальную структуру или популяцию?
50-60 лет назад телевизор был только в богатых домах
сейчас телевизор скорее признак "бедности"

"Это по сути та же уравниловка" - это я вообще не понял
уравниловка это не когда у всех поровну
уравниловка это когда у всех поровну насильно и когда шансы стать богатым относительно других в той же популяции сдерживаются законодательно

cheeha From: cheeha Date: October 29th, 2012 12:06 am (UTC) (Link)
Там, выше, мне пару раз намекнули, что я к анекдотам с неподобающей серьёзностью отношусь. Поэтому я охотно с Вами обсужу определения общества, классовой принадлежности и уравниловки в другом месте, не напрягая нашего хворающего френда. :)
signamax From: signamax Date: October 29th, 2012 12:19 am (UTC) (Link)
отмазка прокатила
roman_kr From: roman_kr Date: October 29th, 2012 06:52 am (UTC) (Link)

re:

да я искренне удивлен, что мучаешься -сочиняешь что-то умное - и всем по фигу, а анекдот расскажешь - всем интересно неделями... Типа вот)))
http://meast-ru.livejournal.com/1819585.html?view=comments
roman_kr From: roman_kr Date: October 28th, 2012 06:14 am (UTC) (Link)

re:

Вы знаете, я совсем недавно узнал, что биологи давно моделируют социализм с помощью колоний молекул дрожхей. Они генетически делают
бактерий эгоистов-альтруистов и изучают как такие колонии ведут себя в разных условиях . Там куча потрясающе интересных результатов
- типа, когда еды мало , надо много альтруистов и т.п. - все в книжке А.Маркова Эволюция человека том 2 описано подробно .
Она в сети лежит
signamax From: signamax Date: October 28th, 2012 06:14 pm (UTC) (Link)

Re:

ага
динамический баланс между личным и общественным, между эгоизмом и альтруизмом в меняющихся условиях внешней среды

если не реагировать на условия и придерживаться жесткой идеологии - то такая популяция отмирает
31 comments or Leave a comment